Doctor Who - The Eleventh Hour

[happiest_girl]

Ругать можно здесь))))

но я буду хвалить

Скажу так, в Докторе я не разочаровалась. Это, конечно, не восторг-восторг, как было в позапрошлом году хотя бы... Но смотреть дальше точно буду. Мэтт Смит меня полностью устраивает, да и говорит понятней Теннанта. Одиннадцатый хорош!!! Даже в галстук-бабочке Единственное, меня девочка немного разочаровала. Но надеюсь, Эми Понд еще себя покажет.

А так - история полностью в стиле Доктора. Милая, забавная, местами страшная, но вполне в духе сериала. К этому у меня претензий нет. Есть пока вопросы насчет тизеров следующих серий, но пока мы их не видели, говорить тоже не о чем.

С новым Доктором всех нас!!!

@темы: Доктор Кто, Доктор 5 сезон, ревью, Доктор

Comments

[happiest_girl]

Con. Clause ну да, кстати. Смит очень близок к Теннанту. так что такой огромной разницы, как между 9ым и 10ым, мы в этот раз не наблюдаем)))) поэтому и легче его воспринимать. я долго к Теннату привыкала на самом деле.

Надеюсь, что... будет у него меньше ангста и больше экшена.

дадада! ну просто сил не было это все терпеть уже. беспросветный ангст завяз на зубах уже(((( а экшна мне кажется в каждой 1 серии всех сезонов много. законы жанра))))
кстати, спасбо за содержательное мнение. очень приятно почитать))))

[Мятный Бриз]

Скажу коротко и не содержательно, но мне очень нравится (чего я не ожидала) первые 2 серии нового сезона!!! Особенно вторая, по сюжету замечательно, вроде все просто, но так приятно, легко, с идеей сделано. И сыграно неплохо! Гармонично и без лишних перекосов (в сторону ангста, к примеру). В общем-то, пока очень радует. И, наверное, пока не прошло хотя бы еще несколько серий, не стоит ставить крест и слишком негативно высказываться. Как есть выше. Пока все эти слова, спорь ни спорь, совсем не объективны, а навеяны эмоциями и расстройством по поводу ухода Теннанта (а кто не был расстроен?) и старых, полюбившихся сценаристов. И изначальным нежеланием даже попробовать принять новую команду.


Что касается, Торчвуда, хотя это и оффтоп, но этот последний мини-сезон, просто даже слова подобрать сложно что это такое. Настоящий шок во что был превращен хороший сериал. Сценаристы целенаправленно слили сериал в какой-то грандиозный мексиканский мега-анст с британским налетом. Конечно, это субъективное мнение, но все же, все же.

[~Москвичка~]

Мятный Бриз

Вы говорите, что Торчвуд слили - подчеркнув, что пусть это субъективно, но все же - все же. Так почему вы отказыватаете другим в праве сказать, что нового Доктора слили?=)))

[Мятный Бриз]

~Москвичка~
Просто потому что еще рано так говорить, я все же торчвуд смотрела весь, от начала до конца и не один раз (а не после первой серии так говорила). И там идея была неплоха, сначала мне даже понравилось. Но судила я уже посмотрев до конца. А Доктора, еще когда вы обсуждали выше, вышла только 1 серия. Это плохо понятно? Я на споры не навязывалась. Простите, правда. Никого обидеть не собираюсь. Просто говорила, дайте шанс, а потом так серьезно, как выше обсуждайте. Я просто даже как психолог могу сказать, что это явное изначальное неприятие нового. Я понимаю, что раз кто-то так решил, скорее всего и к концу сезона не изменит мнение. Особенно если человек упрям и поставил себе барьер изначально. Но так хотя бы со стороны будет смотреться не так предвзято. Сами посудите, даже если вы профессионал в сфере кино, вы не можете так говорить, посмотрев так немного. Если окажетесь правы, ваша удача. Откровенное кино г* сразу видно, но здесь явно не тот случай.

Давайте обсудим, когда хотя бы пол сезона выйдет. Тогда точно любое мнение будет иметь право на существование.

[~Москвичка~]

Мятный Бриз

Про неприятие нового, простите, немножечко не в тему В том-то и дело, что не новое, у нас была возможность видеть серии, снятые под чутким руководством Стивена Моффата - и этого вполне достаточно, чтобы оценить авторский почерк. В двух же новых сериях все то, что мне так не нравилось у Моффата осталось. Одна и та же схема на все серии:

1. Есть героиня-супервумен, боевик в юбке, рядом с которой меркнет Докторский героизм (Ривер, Помпадур, Ненси, Королева Лиз, Эми из первой серии). Героиня - или суперположительная, или дамочка с характером, но все равно не плохая.

2. Все отрицательные персонажи не имеют ни характера, ни мыслей, ни чувств (Плачущие ангелы, Роботы, которые хотели распилить Помпадур, Тени из библиотеки, злобные бошки из новой серии, мыслеформы-зомби). Они тупо прут по схеме: убить-уничтожить не потому, что так подсказывают им вредный характер, не потому, что они мстят, не потому, что им нужна власть или деньги - нет. Они все это делают или потому, что в программе заложено или потому, что это нормально для их вида.

3. Слащавость и битье на жалость: волшебные наногены, спасшие весь мир, Доктор и Король, дружно оплакивающие общую пассию, Ривер в загробном мире, обретающие вечное щастье с друзьями, Донна, разминувшаяся с "мужем", бедный-добрый кит, не кушающий детишков.

4. Нагнетание страха по одному и тому же шаблону: нечисть (или несчастное существо, которое не желало ничего плохого) гоняется-гоняется-гоняется за хорошими (Роботы за Помпадурой, Дитенок в маске за всей деревней, Ангелы за Салли, Тени за Доктором и археологами, мыслеформы за Доктором).

5. Страдающие бедные дети - сын Ненси, умершая девочка и дети Донны из Библиотеки, маленькая Эми, дети, которых не ел кит.

Все это было у Моффата и это осталось. Одно и тоже уже какую серию.

А вот стеб хороший исчез! Белая кобыла из "Девочки в камине", мисс Еванжелиста - личный секретарь и все такое из "Библиотеки", Джек, вытаскивающий вместо бластера банан. Уровень юмор резко упал - теперь шутки не такие тонкие, а куда более плоские: Доктор кидается и плюется едой, кита тошнит Доктором, Доктор врезается мордой в дерево.

А главное - Доктор. Я понимаю, что РТД всех задолбал ангстом и Моффата шатнуло в другую сторону, но нельзя же делать из Доктора помесь бэтмена и клоуна, который не знает сомнений и душевных метаний вообще, круче которого только горы, который порвет голыми руками хоть змею, свешивающуюся с неба, хоть гадкого кита.

Возможно, кому-то все это нравится, но мне - нет.

ЗЫ: Посмотрим, впрочем, помимо Моффата есть и другие сценаристы, тот же Крис Чибналл или Гарет Робертс, у них были в эпоху РТД прекрасные серии. Вот на них я надеюсь

[Мятный Бриз]

~Москвичка~
Спасибо, действительно хорошая рецензия. И есть с чем согласиться! Насчет сценария. Я Вас больше понимаю теперь, может это и была моя недоработка, непонимание. Я надеюсь на лучшее и дам шанс.

[happiest_girl]

никто ничего никому не запрещает!!!! но Доктора слил РТД, а не Моффат. сколько раз можно твердить. я вот мультик посмотрела. графика ужас-ужас, но зато там нормальный, веселый, не угрюмый Теннант! вот по такому 10му я скучаю

[~Москвичка~]

happiest_girl
Даже если бы каждый день будете повторять, что главный виноватый там РТД, а не Моффат, хуже от этого серии РТД не станут. И тем более моффатовский новодел не улучшится ни на грош

[Каюк]

~Москвичка~, первые серии "Возобновлённого" Доктора тоже были не "Ах!".

[~Москвичка~]

-Юк-
Конечно, по сравнению с шикарным третьим и четвертым сезоном они не такие эффектные. Но "Конец мира", "Третья мировая" и "Пришельцы в Лондоне" серии изумительные! Роскошный совершенно стеб над чем только можно - и в тоже время легкие нотки драматичности и лиричности прослеживаются.

А у Моффата с самого начала все смертельно серьезно, пафосно, юмор натужный. Всех достоинств - умная длинноногая Эми и психически неуравновешенный Доктор.

[Каюк]

~Москвичка~, так подождите уж хотя бы конца сезона, чтобы уже с полным правом судить, что Моффат - уг. А то если так торопиться, то можно уже свои похороны с рождения праздновать, ну право.

[~Москвичка~]

-Юк-
Если я считаю, что первые три серии - кстати, они не все моффатовские, редкая дребедень - то независимо от того, что будет потом, для меня они такими и останутся)) Банальными, напичкаными клише, накачанные пафосом, с никакими персонажами ну и так далее.

И да, кстати, посмотреть и правда надо. Не ради Моффата, с ним еще в эпоху РТД все было ясно - но у команды новой есть такие козыри как Робертс и Чибнелл, вот от них и правда стоит ждать хороших серий.

[Каюк]

~Москвичка~, я не могу понять только одного - почему если вы считаете, что серии - фигня, все должны, судя по вашим постам и комментам, считать так же?

[~Москвичка~]

-Юк-
Да что вы, не должны конечно=))) Если я пишу, что серии Моффата фигня - это же просто моя оценка, а не абсолютная истина.

Ну вот примерно как happiest_girl уверяет, что РТД слил Доктора.

Все мы тут делимся мнениями, не писать же в каждом предложении ИМХО, правда?

[Каюк]

~Москвичка~, ну хоть пару раз за обсуждение желательно, правда, так никто не будет провоцировать огромное количество злости в ответ. Мне кажется, если бы мы все писали вышеуказанное "имхо" чуть чаще, разговор вёлся бы куда проще, и ваши предложения не вызывали бы у меня глубокого отвращения из-за своей упёртости.
И да, о вкусах всё-таки не спорят, как говорил достаточно мудрый русский народ.

[~Москвичка~]

-Юк-
На будущее учту

Кстати, по поводу злости - знаете, уж сколько я прочитала гадостей про эмо-Доктора Теннанта, про сопливую ДоктоРозу, про отсутствие обоснуя - не перечесть. Но реагировать агрессивно или говорить что-то нехорошее про авторов таких постов (где-то в другом дневнике) мне в голову не приходило. И не только мне, кстати. Я не замечала, чтобы поклонники РТД с пеной у рта доказывали тем, что его ругает, что они не правы и вообще пошли к черту из фандома. А сейчас с Моффатом именно такая ситуация Его поклонники реагируют на критику куда болезннее, чем поклонники РТД на его критику.

И это о многом говорит.

[Каюк]

~Москвичка~, просто пока недостаточно материала для полноценных суждений. Поэтому я и предлагаю поклонникам РТД в вашем лице подождать конца сезона и сравнивать его только с сезоном Девятого, ибо всё равно со временем нарабатываются необходимые знания для более верного руководства над сериалом. Прикол весь в том, что противники Моффата, на мой взгляд, здесь слишком нетерпеливы.

А вообще я подозреваю, что вы - тролль, возможно, неосознанный, но это ладно.

[~Москвичка~]

-Юк-
Для того, чтобы оценить ТРИ серии, а не весь сезон, и нужно посмотреть эти самые ТРИ серии, не больше. Весь сезон я и не пытаюсь оценивать пока, но вот то что показали уже оценить могу с полным правом.

Спасибо, конечно, что я ассоциируюсь у вас с капитаном команды "Все мы любим РТД", но боюсь, этот вариант не получится. Я могу пойти вам на встречу и не писать, что думаю, конкретно в этом сообществе, но в своем дневнике буду писать про Моффата именно то, что захочу. И точно так же другие зрители будут сравнивать, если захотят, и будут писать то, что им нравится - или хорошее, или плохое.

ЗЫ: Нет, я не тролль, я просто очень люблю Доктора предыдущих сезонов, столь сильно выделяющегося на фоне современной кинопродукции, причем в ту сторону, что мне так нравится.

[Малли]

-Юк- , вы такая милая (и happiest_girl тоже) . Вот только ваши доводы слишком неубедительны. Моффат работал над сериалом четыре года вместе с РТД, и отнюдь не новичок в Докторе. А уж как сценарист он тем более не новичок, у него вполне приличный опыт. Просто, судя по всему, у него не хватает воображения и таланта, чтобы справиться с ролью ведущего сценариста именно когда дело касается Доктора. Три серии это более чем достаточно, чтобы показать себя, учитывая, что до этого было еще шесть под руководством Дэвиса.

[Каюк]

Малли, вы хотели сказать "Всего шесть", я не ошибаюсь?
Хорошо, давайте так. Кого же заместо Моффата вы предлагаете на занимаемую сейчас им должность при условии, что РТД всё равно ушёл?

[Малли]

-Юк-, чтобы кого-то предлагать, мне надо знать людей в деле. То есть не просто на результат посмотреть, а поработать с ними, потому что далеко не каждый хороший второй сценарист может стать хорошим главным -- пример у нас перед глазами, что называется. А так, кроме серий РТД, мне еще нравились серии Криса Чибнелла и Гарета Робертса. Еще неплохие серии у Пола Корнелла и Стивена Гринхорна. Но опять же, повторюсь, сложно судить о работе вторых сценаристов, если не знаешь, насколько мощным был вклад в их серии со стороны главного.

[Tatw]

Про РТД и сценаристов. РТД не трогал сценарии Моффата, Чибнелла и кого-то еще (не помню). Он точно переписывал Корнела, Робертса, да и всех остальных тоже. Я читала, что сценарии скажем дилогии о Невозможной планете он переписывал практически на 100%. Очень серьезно он переписывал и Человеческую природу (Семью крови). По идее в большинстве серий он должен бы стоять в соавторах.

[~Москвичка~]

Tatw
Спасибо большое за информацию!

[Малли]

Про РТД и сценаристов. РТД не трогал сценарии Моффата, Чибнелла и кого-то еще (не помню). Он точно переписывал Корнела, Робертса, да и всех остальных тоже. Я читала, что сценарии скажем дилогии о Невозможной планете он переписывал практически на 100%. Очень серьезно он переписывал и Человеческую природу (Семью крови). По идее в большинстве серий он должен бы стоять в соавторах.

Отлично. То есть все серии, которые я считаю всерьез сильными сериями, РТД либо сам писал, либо переписывал. Кстати, насчет Моффата... не очень верю, если честно. По моему РТД "политкорректничает". По крайней мере в одиночку у Моффата серии намного слабее получаются по сюжету, а значит ему кто-то помогал. Может не переписывал за него, но хотя бы советовал.

ЗЫ. То есть, я имела в виду, что это очень плохо на самом деле. Хорошо для "сезонов РТД", и плохо для пятого -- по факту ждать нечего, кроме того, что мы уже получили.

[happiest_girl]

~Москвичка~ ну, а как связаны хорошие/плохие серии и капризы РТД? уходя, сломал игрушку в духе "так не доставайся же ты никому!!!" засранец!!!!

и я не поклонник Моффата, ни разу в жизни. у него интересные сюжеты, но сериям этого нового сезона явно чего-то не хватает. кстати, какой из 3х эпизодов был не его? пожалуйста, не надо здесь ярлыки навешивать. и из фандома никто никого не гнал. не нравится - не смотри. это ж так просто)))

Малли, спасибо за комплимент. это моя фотка на аватарке выше не отвечать же хамством на хамство, в конце концов
а вы работали с РТД что-ли? или вы бы его тоже не порекомендовали?

чтобы кого-то предлагать, мне надо знать людей в деле. То есть не просто на результат посмотреть, а поработать с ними,

глупость какая-то, честно) чтобы узнать насколько человек хорошо пишет сценарии достаточно посмотреть фильмы/серии, по ним снятые. тоже самое с писателями, мне не нужно "потворить" с человеком, чтобы кому-то порекомендовать прочесть его книгу.

-Юк-, мне уже смешно. бесполезно что-то говорить, когда вся аргументация сводится к "Моффат - говно, РТД - бох. а вы все здесь глупые, если этого не понимаете"

[~Москвичка~]

happiest_girl
Ну зачем же лукавать?

РТД завершил все начатые сюжетные линии, Моффату достался персонаж Доктор в базовой комлекции - лепи из него что хочешь, поле для маневра огромное, спутников любых находи. А то, что у Моффата элементарно не хватает таланта писать хороший сценарий, а не ту графоманию, что он выдает сейчас - это не вина РТД.

Неча на зеркало пенять, как говорится))

Не его - последняя серия, но понимаете в чем дело, он ведущий сценарист - и считай все ошибки и косяки второго сценариста на его совести - раз пропустил.

[Малли]

тобы узнать насколько человек хорошо пишет сценарии достаточно посмотреть фильмы/серии, по ним снятые

happiest_girl, я уже утомилась вам (и -Юк-) в сотый раз одно и то же объяснять. Вы уж скажите прямо, что вам желательно оставаться в своих фантазиях, а реалии жизни нафиг не нужны. Еще раз, последний -- чтобы оценить чью-либо работу как ГЛАВНОГО, нужно посмотреть сериал или фильм, в котором этот сценарист был бы ГЛАВНЫМ, а не "вторым" и не "третьим". А чтобы определить, способен ли "второй" занять место первого, просто посмотреть на его результат работы вторым недостаточно, нужно еще с человеком пообщаться, чтобы, так сказать, потенциал оценить. С книжками вообще неуместно сравнивать, п.ч. книги "командой" не пишут, и соавторство в литературе это совершенно другое, чем "второй" сценарист в кино. Начать с того, что соавтор как правило один, а "вторые сценаристы" могут исчисляться десятками, в зависимости от масштаба проекта.

[Каюк]

happiest_girl, мне самой надоедает это усиленно впариваемое утвеждение и подобное высокомерие, хотя профессиональных кинокритиков здесь явно нет, что можно судить по невнимательности отзывающихся с обоих сторон.

кстати, какой из 3х эпизодов был не его?

Третий, если верить Википедии, он был написан Марком Гатиссом, как и третья серия первого (27) сезона.

[Каюк]

Малли

уже утомилась

Так не объясняйте, что мешает?
Опять же, вы ушли от вопроса насчёт другого "главного". Я всё ещё надеюсь услышать ответ или буду считать вашу претензию необоснованной, поскольку искаемого не получила.
А весь прикол, на самом деле, в том, что вы все уже настолько привыкли к РТД, что что-то другое воспринимаете в штыки, каким бы оно не было. Даже если бы Моффат не давал повода к осуждению себя, вы бы нашли изъяны в его работе, и будь на его месте другой человек, он получил бы такие же реакции, а если бы такой человек не нашёлся, козлом отпущения стало бы руководство ВВС, всё просто.

[Малли]

-Юк-, вы меня конечно извините, но мне совершенно все равно, что вы обо мне думаете. Если я что-то отвечаю на ваши (и happiest_girl) посты, то только ради того, чтобы поделиться более-менее достоверной информацией с теми, кому это интересно. А вовсе не для того, чтобы вас переспорить.